Discussion:Histoire de Lorient

Sources exploitables

• Chronologie de la ville sur le site des archives municipales

Relecture pour l'atelier de lecture

Bonjour je recopie ma page de discussion suite à la demande que j'ai formulée à Ampon. Dd (d) 31 juillet 2011 à 13:53 (CEST)

Salut,

Cela te tente-t-il de relire l'article Histoire de Lorient proposé à l'Adl en juillet ?

Bonne continuation. Dd (d) 30 juillet 2011 à 14:33 (CEST)

Salut,

je ne sais pas trop ce que tu attends de moi pour la "relecture" car je ne suis pas ce que l'on pourrait appeler un génie de la grammaire ou de l'orthographe, plutôt à l'opposé même ! Je peux au mieux jeter un coup d'oeil, mais cela ne remplacera jamais un vrai travail d'un gars de l'atelier d'écriture.

Quoi qu'il en soit, sur la forme :

• L'introduction est trop courte... passe encore en BD, mais est trop juste pour tout ce qui est au dessus si c'est ce que tu vises.

Je l'ai déjà signalé, mais c'est typiquement ce que je rédige en général en dernier, un fois que l'article est stabilisé, et donc que je vois bien ce qui doit être synthétisé.

• Le premier chapitre (Préhistoire et Antiquité) est aussi très courte, minimaliste même... ce qui crée un déséquilibre entre les sections. Cet effet s'atténuera surement cependant avec une intro plus complète... puis il faudra trouver d'autres choses si possible : Ok pour la ville, mais rien de notable avant 1664/6 pour le "territoire de la commune" ? (note que le titre ne précise pas s'il s'agit de la ville ou du territoire, mais que dans la plupart des cas similaires, on parle des territoires... d'où le fait que tu puisses parler des "monuments mégalithiques"). Qui furent les propriétaires des terres ? quelles occupations / destinations ? etc.

J'ai conservé cette partie lorsque j'ai splité la partie "histoire" de l'article Lorient, mais depuis je n'ai rien trouvé de vraiment sérieux sur le sujet, donc j'hésite à la passer complètement à la trappe. Le terrain de la ville est initialement constitué de vasières soumises à des marées, donc de toute manière, rien ne peut survivre à ce traitement. Il y a des traces de pas mal de choses dans les environs (des alignements de menhirs de Carnac à des voies romaines en centre Bretagne, ou aux villes médiévales comme Hennebont) mais rien dans le périmètre de la ville. Au mieux, il y a des éléments pour Port-Louis qui est en face dans la même rade, mais les deux villes ont toujours été bien distinctes.

• Perso je mettrai une carte avec la localisation afin que l'on ne soit pas obligé de retourner à l'article principal pour visualiser la chose.

Tu parles d'une carte type infobox, avec un point rouge sur la carte de France, ou quelque chose de plus "historique", mais moins précis si le lecteur ne connait pas déjà les environs ? Il y a des vieilles cartes qui trainent sur Gallica sinon.

• Attention aux répétitions de wikiliens dans un même paragraphe (dates, etc.). Déjà que certains contributeurs ne tolèrent qu'un seul par article, tu risques une révolution (bien que perso j'aime autant car du coup on a pas besoin d'aller plus haut rechercher le bon lien) !

Je sais, mais personnellement, j'ai même la flemme de chercher dans un même paragraphe si l'interlien n'a pas déjà été donné, ça casse ma lecture, donc je le mets à chaque fois que possible ^^.

• Un lien inter-projets vers commons ?

J'essais de voir ça.

Voilà, ce n'est pas grand chose, mais c'est tout ce que je pourrai pour toi aujourd'hui. Bonne chance pour la suite ! --Ampon (d) 31 juillet 2011 à 13:45 (CEST)

Ok merci Merci . XIII,東京から ^[何だよ] 31 juillet 2011 à 21:28 (CEST)

Relecture de Cedalyon

Bonjour.

Je vais relire en plusieurs fois, en plaçant dans le texte des demandes d'informations, et en mettant les remarques plus générale ici.

• Pourquoi placer des informations sur la révolution dans le chapitre fin de l'ancien régime ? Autant tout mettre dans le chapitre ad hoc.

Ça date d'avant la séparation de l'article, et j'étais passé à coté de la rédaction, je vais voir ça en même temps qu'un ajout sur les liens avec la guerre d'indépendance US.

• Comptes tu créer les articles en lien rouge ? Sinon, noircit les.

Ils sont admissibles, donc je comptes les bleuirs dès que j'ai un peu de temps et un peu de sources.

• la division du chapitre "troisième république" en une partie urbanisation, une partie politique et une partie économique est bonne, mais peu lisible. Fait des sous-parties, ou élabore des phrase de transition. Je trouve d'ailleurs la partie politique un peu rapide.

J'ai hésité à faire des découpes en sous parties, mais comme je vien s de la daire pour la 2sd guerre mondiale, je pense en faire autant pour la IIIe Rép.

Je continue la relecture plus tard. Cedalyon (d) 2 août 2011 à 10:36 (CEST)

• La partie sur la seconde guerre mondiale est bonne. Il n'y a pas de mention d'acte de résistance, il n'y en a pas eu ?

rajouté. En fait il y a tellement de choses à dire sur cette période qu'il faudrait limite en faire un article détaillé.

• Ce serait pas mal d'illustrer la fin de l'article, surtout que les deux derniers chapitres doivent pouvoir l'être aisément.

J'avais prévu de faire des photos pour cette partie pendant le festival interceltique de Lorient.

• Je suis très surpris par la légèreté de la bibliographie. Deux ouvrages et deux articles seulement ? C'est quand même très court. Un article BA doit permettre d'aller nettement plus loin, en s'appuyant sur une bibliographie peut être pas exhaustive, mais déjà ample. Là, on en est très loin. En deux minutes de recherches sur le site de la BNF, je trouve plus de 80 ref. Alors certes beaucoup ne sont pas intéressantes, mais il y en a pas mal qui semblent sérieuses. A compléter.

J'ai déjà pas mal de trucs à rajouter sur cette partie, vu que certains sujet sont bien documentés (la compagnie des Indes, 2sd guerre mondiale, Port de pêche de Keroman...), mais je suis encore en train de faire des recherches transversales pour croiser certains aspects de l'histoire de la ville, donc ça sera rajouté dès que ce travail sera fait.

En conclusion, un bon article d'Histoire locale, peut être trop évènementiel, avec peu de hauteur de vue synthétique. En fait, il faudrait des phrases de conclusion en fin de chaque chapitre, pour que le lecteur ai un aperçu global de chaque période. Cela ira de pair, bien sûr, avec l'introduction. Bonne continuation. Cedalyon (d) 3 août 2011 à 11:42 (CEST)

OK, merci pour cette relecture. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 3 août 2011 à 12:48 (CEST)

Histoire évènementielle et synthèse

Je viens de relire une bonne partie de l'article, et j'ai peut être été un peu sévère, il y a des phrases de contextualisation, des description d'évolution, etc. A mon sens, ce qui manque le plus, ce sont des présentations des grandes périodes en deux phrases synthétiques à chaque fois. Tout s'enchaine trop abruptement, et sans élévation. Quelques questions pour mieux me faire comprendre.

• Comment en une/deux phrase/s qualifier la création de Lorient ?

• Comment présenter en une/deux phrase/s le développement de Lorient sous la tutelle de la Compagnie des Indes ?

• Comment résumer la traversée de la Révolution par Lorient en une/deux phrase/s ?

etc.

C'est presque une remarque de style, mais ça recoupe aussi la compréhension par le lecteur lambda de l'Histoire de Lorient. A mon sens, pour bien retenir des informations d'un article, il faut que les idées forces de chaque partie soient reprises et synthétisées à intervalle régulier, sinon, le lecteur doit faire la synthèse lui-même, et beaucoup ne le feront pas.

Parce que je suis confronté à ce problème sur l'article sur lequel je travaille, on m'en a fait la remarque et j'essaie de le faire. Mais c'est peut être le travail le plus délicat dans la rédaction d'un article de grande ampleur.

Est ce que j'ai réussi à me faire comprendre ? Cedalyon (d) 3 août 2011 à 20:46 (CEST)

En fait ces une-deux phrases pour qualifier chaque période, c'est typiquement ce que je mettrais en intro. Le problème qu'il pourrait y avoir en mettant ces phrases dans l'article serait qu'il faudrait les sourcer, ce qui peut être problématique vu qu'il y a plusieurs éléments. C'est une critique que j'ai déjà eu dans les deux sens (pas présentes, ou présentes), donc là dessus je n'ai pas spécialement d'avis. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 4 août 2011 à 15:10 (CEST)

Relecture d'Enguerrand VII

Excellente impression générale. J'ai corrigé les fautes d'orthographe que j'ai pu rencontrer, modifié quelques liens… Il en reste sans doute encore pour un deuxième passage… Quelques points à préciser, par exemple sur les Compagnies des Indes successives, étant donnée leur importance pour Lorient : le lecteur gagnerait à avoir une vue synthétique de ces entités et des monopoles successifs (peut-être utiliser ce document, de la même provenance qu'un autre écrit de René Estienne ?).
J'ai un doute dans la partie Histoire_de_Lorient#Essor_commercial : de quel Conseil de Marine s'agit-il ? J'ai cru comprendre qu'il existait un Conseil de Marine du roi mais également d'un Conseil de Marine "local" dans les ports militaires…
En tout, l'article est intéressant et plutôt bien structuré…
-- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 25 août 2011 à 12:43 (CEST)

Bonjour et merci pour cette relecture :

• Concernant la présentation synthétique, j'ai déjà pensé à inclure une frise à la fin de l'article, mais il faudrait sans doute la découper en plusieurs morceaux vu la longueur de la période, ou vu le nombre de thèmes à aborder. J'ai plusieurs sources de disponibles pour ce point, le doc mis en "source exploitable" sur cette même PDD, et la fin du livre de Yann Lukas sur la ville.
• Concernant le conseil de la marine, il s'agit à priori de celui du roi, vu que je n'ai pas rencontré de référence à un conseil local.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 25 août 2011 à 13:00 (CEST)

Bonjour,

J'en ai profité pour bleuir quelques liens rouges en créant les ébauches Pont de Kermelo, Pont du Bonhomme et Louis-Antoine Dufilhol…

Cordialement, -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 26 août 2011 à 12:24 (CEST)

Ok merci, j'ai rajouté/corrigé 2-3 trucs, et je vais voir si je peux trouver quelques illustrations sur Gallica pour illustrer tout ça. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 26 août 2011 à 14:13 (CEST)

BA ?

Le vote est lancé juste ici. XIII,東京から ^[何だよ] 28 août 2011 à 21:45 (CEST)

Détection ISBN invalide

Bonjour humains ! Dans mon traitement bibliographique (modèle {{Ouvrage}}), j'ai détecté des codes ISBN invalides dans cet article que je ne peux pas corriger. Merci de vérifier ces identifiants ou les corriger. S'il existe plusieurs identifiants, utilisez les paramètres supplémentaires isbn2=, isbn3=...
Si un identifiant ISBN est néanmoins correct, signalez le en mettant isbn invalide = non dans le modèle.

• isbn = 978-2-9525651-20 dans l'ouvrage La base de sous-marins de Lorient

Le robot ZiziBot (d) 11 septembre 2011 à 15:51 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 20 novembre 2017 à 18:16, sans bot flag)

Autre nom pour Lorient

Se pourrait-il que le site de la ville ait été appelé Hodierne avant la fondation de Lorient ? J'ai retrouvé ce nom dans une source du XVIe siècle, et Hodierne se trouvait là où est Lorient dans une carte de 1693. Cet endroit donnait aussi son nom à la baie à la sortie du fleuve Blavet. Si cet endroit a bel et bien porté ce nom, ce serait bien de le mentionner ici et sur la page de Lorient. ThoMiCroN (d) 24 septembre 2022 à 10:10 (CEST)